Asunción: Im Moment liegt eine Wiederwahl des Staatspräsidenten von Paraguay noch in weiter Ferne. Viele Menschen scheinen dies aber zu befürworten, vor allem die Anhänger von Fernando Lugo und Horacio Cartes treiben das Vorhaben intensiv voran.
Die Verfassung, im Artikel 229, lässt keinen Spielraum für Zweifler, es sei denn, die Auslegung trifft jeder Einzelne für sich.
„Der Präsident und der Vizepräsident darf die Ausübung seiner Funktionen nicht mehr erweitern, wenn sie das Amt nach dem 15. August fünf Jahre inne hatten. Sie können unter keinen Umständen wiedergewählt werden. Der Vizepräsident darf nur für den Zeitraum gewählt werden, wenn er sein Amt sechs Monate vor den allgemeinen Wahlen verließ. Wer die Präsidentschaft mehr als 12 Monate ausübte, kann nicht als Vizepräsident der Republik gewählt werden“.
Das allgemeine Volk hält jedoch wenig darauf, was die Verfassung aussagt. Francisco Capli, Direktor von dem Institut für Wahltendenzen, Analysen und Meinungsforschung, führte schon im März 2015 Umfragen über den Ex-Bischof Lugo in San Pedro durch. Dabei lag die Beliebtheit bei 60%, höher als zu seiner Präsidentschaftszeit, hier erreichten die Werte nur 44%. Es folgten danach weitere Umfragen im vergangenen Jahr, die veröffentlicht wurden und bestätigten das Niveau der Popularität von Lugo.
Bei den Umfragen gaben die Teilnehmer vier Hauptgründe an:
Mit Lugo war das Leben besser:
Es hat unter Lugo mehr Arbeit gegeben haben, es gab mehr Geldfluss zwischen den Menschen und die Preise für Lebensmittel, Fahrkarten, Bildung und Gesundheit waren niedriger.
Es gab mehr Gesundheitsfürsorge:
Öffentliche Krankenhäuser und das IPS (Institut für soziale Fürsorge) gaben kostenlos Medikamente aus, die Behandlung war viel effizienter, die Konsultationen schnell und es entstanden fast keine Kosten.
Es gab mehr Sicherheit:
In den Jahren der Amtszeit von Lugo gab es weniger Überfälle und Diebstähle auf den Straßen. Jeder konnte sein Haus mit weniger Angst im Vergleich zu jetzt verlassen.
Es gab mehr Wirtschaftshilfe vom Staat:
Der Staat, im Rahmen der Exekutive, half den Menschen mit Rentenzahlungen, überwies soziale Leistungszahlungen schneller sowie sorgte für kostenlose Unterkunft und Verpflegung.
Quelle: E‘a
Christian
´Lugo ist vielleicht emphatisch genug, der Bevölkerung nicht auch noch Schulden zu machen für die Zukunft?
Manni
Ich wage die Behauptung, die Masse der Bevölkerung ist nicht nur überwiegend ungebildet & ignorant, sondern politisch total naiv und unerfahren. Sie läßt sich von Äußerlichkeiten und billigen “Geschenken” blenden und kaufen und begreift in keinster Weise die logischen Zusammenhänge zwischen Versprechungen, Machbarem und der Realität. Sie geht immer und immer wieder den Politikern auf den Leim und lernt nichts hinzu. Lugo steht in hohem (??) Ansehen bei den eher wenig bis überhaupt nicht gebildeten Bevölkerungsschichten. Weil sie glauben, von einem ehemaligen Bischof könne nur Gutes kommen und ignorieren dabei völlig, daß Lugo nicht nur seinen Treueeid auf den Papst gebrochen, sondern daß er auch rein menschliche Anstandsregeln mehrfach gebrochen hatte. (Vaterschaft mehrer Kinder mit teilweise minderjährigen Mädchen) Wie kann ein Mensch mit solcher Moral und solchem Rechts- und Anstandsverständnis Präsident eines Volkes sein? Das ist wohl nur in Paraguay möglich! Daß es unter Lugo vielen Menschen angeblich besser gewesen wäre ist natürlich völliger Blödsinn: ARBEIT & GELDFLUSS: Ich kann mich nicht erinnern, daß es unter Lugo mehr Arbeit gab als heute. Im Gegenteil. Unter Cartes wurden viele großé Bauvorhaben angegangen die zu Lohn und Brot führen. Ebenso nahm die Zahl ausländischer Investitionen im Land beträchlich zu was ebenfalls wieder zu mehr Beschäftigung und Steuereinnahmen führt. Wer aber Arbeit hat, verfügt über mehr Geld und somit ist der Geldfluß logischerweise heute höher als unter Lugo. GESUNDHEITSFÜRSORGE: Daß es unter Lugo eine bessere medizinische Versorgung gab könnte zutreffen. Heute hört man viel mehr davon, daß die einfachsten medizinischen Hilfsmittel und Medikamente in den Krankenhäusern fehlen, daß das Personal weniger Verantwortungsbewußtsein zeigt und oftmals überhaupt nicht anzutreffen ist. Doch erinnere ich mich, daß dies alles in PY ein Dauerthema war und ist Der Schlendrian und die Korruption steckt eben tief im gesamten Gesundheitsbereich! Der ehemalige Präsident Nicanor versuchte öffentlichkeitswirksam dagegen vorzugehen, legte sich mit der Ärzteschaft offen an, holte sich dabei jedoch nur “eine blutige Nase” und resignierte ob diesem tiefsitzenden Sumpf. Seine eigene Partei, die Colorados ließen ihn dabei im Stich. SICHERHEIT: Das ist subjektiv. Vielleicht wird heute nur mehr darüber berichtet wie zu Lugos Zeiten. Dennoch könnte es zutreffen. Ich sehe da enge Zusammenhänge mit dem Kaufrausch-Verhalten der Menschen. Jeder Krämer bietet heute Ratenkauf an – von Barzahlung ist kaum noch die Rede. Die Menschen kapieren einfach nicht, daß sie die Raten ja summiert mit weitern Schulden-Raten am Monatsende zurück bezahlen müssen. So häufen sich Kaufkredite auf Kaufkredite (siehe Zunahme der Auto- und Motorradbesitzer u.v.m), das Geld reicht vorne und hinten zum Leben nicht mehr, die Einnahmenseiten aus Lohn oder selbständiger Arbeit steigen nicht. So bleibt am Ende nur die scheinbar alternativlose Kriminalität als Ausweg. Im übrigen ein weltweites Phänomen das jedoch System bedingt ist. Welche Regierung wollte Kreditvergaben begrenzen oder gar verbieten? WIRTSCHAFTSHILFE: Subventionen für Sozialleistungen, Renten, Mieten und Lebensmittel sind keine Wirtschaftshilfen – ganz im Gegenteil! Es sind lediglich Subventionen (aus einer Tasche raus in die andere Tasche rein). Subventionen, die nicht direkt zur Wirtschaftsankurbelung beitragen, führen langfristig zum Bankrott eines Staates, wie wir alle aus der kommunistischen Planwirtschaft wissen. So war die DDR am Ende total herunter gekommen. Ganze Städte und Landstriche kurz vor dem Verfall, alles grau in grau unter einer dicken Decke von Umweltgiften und Dreck. Ich habe das kurz nach der Wende sehr gründlich in Augenschein nehmen können. Wenn die Preise in PY gestiegen sind, so ist das zum großen Teil auf die gestiegenen Weltmarktpreise zurück zu führen. (globale Weltwirtschaft) Beispiel Milchprodukte und Rindfleischpreise. Außerdem ist PY fast auschließlich eine importierende Nation und importiert damit die Inflation. Wer will denn in Paraguay schon groß arbeiten und damit produzieren – alle wollen nur handeln oder Terere-Pausen pflegen. Dazu kommen die völlig überzogenen und teilweise unverschämten Gewinnspannen der Unternehmen die jegliche soziale Kompetenz vermissen lassen. Leider auch in mennonitschen Marktführerschaftsunternehmen üblich, obwohl das nicht mit christlicher Ethik zusammen paßt! Das aber hat alles wiederum seine Ursachen im weit verbreiteten, mangelnden Verantwortungsbewußtsein, einem ausgeprägten Egoismus, der angeborenen Ignoranz & Beratungsresistenz gegenüber Fakten und Erfahrungen sowie der Unwilligkeit dazu lernen zu wollen. Daran aber wird weder ein Präsident Cartes noch ein Präsident Lugo, oder wer auch immer, jemals etwas ändern können. Wie auch, sie werden ja nicht völlig andere kulturellen Gene in sich tragen und somit werden sie zu diesen Selbsterkenntnissen kaum kommen können. Ich will hier keine Werbung für irgend einen Präsidentschaftskandidat betreiben. Doch erschien mir der ehemalige Präsident Duarte Frutos als ein heraus ragende Persönlichkeit mit hoher Intelligenz und Scharfsinn, der leider an seiner eigenen Partei, den Colorados scheiterte weil er die Korruption innerhalb der Partei hart anging. Und genau daran wird vieles in diesem Lande scheitern und nicht voran kommen.
Manni
Nachtrag: Mit “Duarte Frutos” meinte ich Präsident Nicanor. Bitte um Entschuldigung!
Philipp
Interessanter Beitrag, insbesondere über Nicanor. Da ich in seiner Amtszeit (2003-2008) nicht in Paraguay lebte bzw. noch zu jung war um politische Themen zu verfolgen und zu verstehen, würde mich da mehr zu dem Thema interessieren.
Vielleicht wuerde Cartes ja auch gerne bei den Colorados aufräumen, traut sich aber nicht, da ihm wohl das Gleiche widerfahren würde. Auf jeden Fall nimmt er teils uralte Infrastrukturprojekte in die Hand (Metrobus, Ruta 2 und 7), was seine Vorgänger unzureichend taten.
Zu Lugo kann ich jetzt auch nicht wirklich was sagen (außer dass er am gleichen Tag wie ich Geburtstag hat), aber was will man bitte von einem Bischof, der mehrere unehliche Kinder hat, (mit Minderjährigen-HALLO?) groß erwarten? Vor allem in so einem knallharten Ambiente wie in der Politik.
Ramon
„ Wie kann ein Mensch mit solcher Moral und solchem Rechts- und Anstandsverständnis Präsident eines Volkes sein? Das ist wohl nur in Paraguay möglich ! “
Das nenne ich Vorurteil ! Sehen Sie andere Länder an, da ist es ähnlich, alles Heilige die in der Politik und an den wichtigsten Regierungsstellen sitzen.
Hwa Rang
Wow, das ist noch eine ausführliche, hervorragend formulierte Meinung, die ich übrigens weitgehendst teile.
Rolf
Lugo machte viel für das Land Paraguay,
er machte viele Kinder, und jedes bekam ein Haus auf Staatskosten.
wolfgang
Manni ob man Lugo leiden kann oder nicht ist eine Ansichtssache. Die viel haben hassen ihn,die etwas haben mögen ihn nicht,die gar nichts haben lieben ihn.Er hat einiges gemacht.
Die Weltmarktpreise sind nicht die Ursache für Preissteigerungen.Profitgier in jeder Richtung.
Allein bei der Milch geht mir Hut hoch, wer sie auf den freien Markt kauft kann nur Lachen.
Weist Du das der Bauer in Westafrika mehr für seine Milch bekommt als in Deutschland.
Und die Milchkonzerne der EU die Bauern dort mit ihren Milchpulver an die Wandfahren.
In Indien haben Proteste Handelsabkommen gekuippt1
EU-Produkte sind mit Steuergeld, billiger selbst mit Transport.
In Paraguay nützen nur ein Verein sein Monopolstellung aus.
Das ist auch nicht auf den eigenen Mist gewachsen, günstige Kredite aus den Ausland.
Das der Staat an der kurzen Leine mit seinen Finanzen liegt an den aufgepumpten staatlichen Wasserkopf.
Und an den Steuersystem, die großen Agrarkonzerne, Konzerne tragen zu ca.2oder3% bei der Steuer bei und das bei den Umsätzen. Sie mögen Lugo nicht! 97/98% der Steuereinnahmen zahlt die Bevölkerung.
Was er nun an Kinder in die Welt gesetzt hat ist andere Sache.Bei mir wären Priester sofort Zwangsverheiratet mit einer Nonne,unter Aufsicht, da würde das nicht passieren!
Und mal ganz ehrlich, Wenn alle Männer in Paraguay ihre Sexsünden offen mit einer Schultafel am Kopf tragen würden. Ist in Paraguay Bürgerkrieg, Rammeln wie bei den Hasen ist doch bald Volkssport. Zwischen 11 und 50 ist nichts sicher! Wer ohne Schuld ist werfe mal den ersten Stein.Viele finde ich nicht!
Das die DDR nicht mehr ist andere Gründe. Als du da anführst!
Philipp
Wolfgang,
dass in Paraguay die Leute “rammeln wie die Hasen” ist ja an sich nichts verwerfliches, aber wenn ein Bischof (!) mehrere (!!) Frauen ohne Verhuetung (!!!) poppt, ist das an Verantwortungslosigkeit nicht zu überbieten.
Wenn er sich als Bischof zu einer (!) Frau hingezogen fühlte und mit ihr leben moechte, würde ich das ja verstehen und auch noch tolerieren – wirklich verantwortungsbewusste Kirchenmänner wuerden sogar von ihren Posten zuruecktreten- aber wild durch die Gegend poppen und alle “Produkte” von Staatsgeldern alimentieren lassen, ist einfach nur unverschaemt.
wolfgang
In diesen hast du Recht!
Vor jeden Kirchendiener der Ehrlich ist und sagt ich habe ein Frau und Kinder habe ich Respekt.
Die gibt es auch und haben Berufsverbot! Was der gemacht kann ich nicht billigen.
Meinst Du allen ernstes das es in den westliche demokratischen Ländern anders war,die Opfer klagen sprechen Bände. Selbst Deutschland zahlt die Kirche die Alimente an die Mütter.
In Paraguay musst du nur aus der richtigen Familie mit Beziehungen kommen dann hast du Narrenfreiheit.
Das war schon immer so!
Ich kenne keine Politiker der keinen Dreck am xxxx hat.
Michael
Immer wieder der gleiche Trugschluss: Ausländische Investitionen würden zum Wohlstand im Land beitragen… Und mit dieser Lüge werden dann auch Wahlen gewonnen, weil es sich doch logisch anhört und keiner nachrechnet. Von ausländischen Investitionen haben nur die “obersten 1000” etwas.
Manni
Das ist wirklich zu kurz gedacht! Investitionen bedeuten zumeist und zuerst größere Bautätigkeiten. Dazu werden Planer, Ingenieure , Handwerker, Baustoffproduzenten- und Händler u.v.a. benötigt. Nach Baufertigstellung Angestellte, Verkäufer, Wachdienste usw. usw. Oder bei Produktionsstätten Arbeitskräfte jeglicher Art. Das Wirtschaftswunder in Deutschland ruhte auf zwei Säulen: Das Baugewerbe und die Autoproduktion! Und dieses Beispiel ist übertragbar auf jede Volkswirtschaft.
Hwa Rang
Ich kann die politischen Leistungen des Herrn Lugo schlecht beurteilen. Doch waren die Mütter der Kinder zum Zeitpunkt der Zeugung nicht minderjährig? Wenn ja, müsste dann nicht ein gerichtliches Verfahren folgen? Bei einer Verurteilung wäre man mit einer solchen Vorstrafe noch glaubwürdig, vor allem wenn man vor den medizinischen Evidenz knallhart gelogen hat? Wie kann es sein, dass, wenn meine Vorwürfe stimmen, dieser Mann keine rechtlichen Konsequenzen tragen muss?
9mm
In Paraguay gibt es sogar einen Senator, welcher beim Sex mit 3 Frauen mitgefilmt hat. Dieses war letztes oder vorletztes Jahr ein Renner im Lande. Eine davon war nachweislich Minderjährig, die anderen beiden arbeiten beim ihm im Senat.
Was ist passiert: GAR NICHTS.
Paraguay ist kein Rechtsstaat, so wie du es aus Europa kennst.
Es ist mehr ein Feudalsystem. Wer dazu gehört, in der richtigen Familie geboren wurde, der kann tun und lassen, was er will. Lugo kommt aus einer guten Familie in Asuncion. Da geht es wie früher in Europa mit dem Adel.
Ein Sohn wird Thronfolger, ein Sohn geht zum Militär und wird General, ein Sohn geht zur Kirche und wird Bischof.
Er ist halt Bischof geworden.
Es war nie “Berufung” – das war Berechnung, weil seine Familie Anrecht auf einen Bischof hatte. Das ist meine Vermutung.
Ramon
” Lugo kommt aus einer guten Familie in Asuncion.”
Ferdinand Lugo wurde am 30.Mai 1951 in San Solano, San Pedro del Parana, Dep. de Itapua einem armseligen Doerfchen das damals einer Holzgesellschaft gehoerte, geboren.
9mm
mhm woher haben sie das denn?
Sein ONKEL etwa ist dieser Herr: Epifanio Méndez Fleitas
Wer ihn nicht kennt hier ein Auszug aus Wikipedia:
“Epifanio Méndez Fleitas trat 1941 in die Colorado-Partei ein. Er unterstützte den Democrático-Flügel von Federico Chaves und wurde zum bedeutendsten Rivalen von Alfredo Stroessner. Am 26. Februar 1949 war er zusammen mit Stroessner am Putsch gegen den Präsidenten Raimundo Rolón beteiligt und wurde Polizeichef. 1952 wurde er Präsident der Zentralbank.”
F. Lugo kommt NICHT von einer Bauernfamilie am Campo. So einer hätte es niemals zu was gebracht in Paraguay, schon gar nicht zum Präsidenten. Wie oben beschrieben gibt es hier ein Feudalsystem.
Ramon
Aus Wikipedia und aus persönliche Kenntnis :
Fernando Lugo
Ex Presidente de Paraguay
Fernando Armindo Lugo Méndez es un político, obispo católico reducido al estado laical y sociólogo. Wikipedia
Fecha de nacimiento: 30 de mayo de 1951 (edad 65), San Solano
Mandato presidencial: 15 de agosto de 2008 – 22 de junio de 2012
Partido: Frente Guasú
Auch Epifanio Mendez Fleitas wurde in San Solano, San Pedro del Parana, Itapúa geboren .
http://www.abc.com.py/edicion-impresa/suplementos/cultural/los-cantares-de-un-pajaro-enjaulado-802696.html
In der katholischen Kirche kann ein einfacher Mönch Papst oder wie Martin Luther Gründer der Evangelischen Kirche werden.
Michael
Ja, Manni, in D-Land stimmt das teilweise. Die Industrie wurde aber vor Ort entwickelt. In den sog. Entwicklungsländern werden heute nur Produktionsstätten internationaler Konzerne errichtet. Wo kommen denn die Legobaukästen wie z.B. Forland , Kenton, Taiga her? Und wo fliesst der Gewinn hin? Zu Inverfin in Form von astronomischen Zinsen. Was hat das Volk davon? Sind dadurch die Lebenshaltungskosten billiger geworden? Kassiert hat der Kapitalgeber. Und das sind die “oberen 1000”. Zum Glück ist das Aluminiumwerk an uns vorbei gezogen!!!
hugo
Das einzige wo mir bis heute bei Cartes aufgefallen ist, dass er viele Investitionen veranlasst hat, leider aber alles mit neuen Schulden finanziert… siehe Bericht Bloomberg im Zusammenhang HOCHRISKANTE Investments in Paraguay
Im Zusammenhang Neuwahlen 2018…. gibt es einen WENIGER schlechten Kandidaten?
Asgard980
Warum ist Lugo noch so beliebt? Ja einer der Kommentatoren hier hat es auf den Punkt gebracht ,es ist die Schicht der Menschen die wenig Bildung haben und auch sonst kaum Chancen.Da Lugo den Flügel der Sozialsten angehört ergibt sich aus der Weltgeschichte die Antwort.Es wird versprochen Medizin,Hospital alles billiger oder Umsonst,bessere Bildung,Arbeit für alle genügend zu Essen und einen Kleinen Wohlstand.Da es ein paar wenige Reiche gibt die viel zu viel haben und davon kann man es ja nehmen.Zu erst einmal würde es schön sein wenn diese Versprechen Wirklichkeit würden aber völlig unrealistisch.Der Sozialismus ist in allen gescheitert was er den Menschen versprochen hat. Klar am Anfang geht es etwas aufwärts wenn man von denen holen kann die was erreicht haben und geschaffen ,bloß was ist wenn die Reserve verbraucht ist?Jüngstes Beispiel ist Venezuela,Enteignungen und vieles mehr.Klar war erst mal alles umsonst ,Bildung ,Medizin und es ging auch lange gut auch schon wegen dem vielen Erdoel. Doch Heute ist der Staat am Ende ,lange Schlangen vor Krankenhäusern wo es keine Medizin mehr gibt ,Lebensmittel Rationiert und was das schlimmste ist Mord und Folter für Menschen die den Sozialismus nicht mehr wollen.Schulden ohne Ende und die Förderung von Erdoel gedrosselt weil Ersatzteile fehlen die man nicht mehr bezahlen kann.Cuba Vorzeige Sozialismus alte Autos aus den 50 und 60 Jahren Villen Paläste Häuser die verfallen weil keine Arbeit und Geld sowie Material da. Der große Bruder liefert nicht mehr ohne Geld. Also auch hier langsame Aufweichung und Annäherung am Klassenfeind USA.
Ja es wird erst etwas besser gehen mit Lugo aber was kommt dann? Wenn am Ende wir Europäer hier mit unseren Eigentum belangt und beraubt werden damit es weiter geht.Liebe Freunde und Paraguay hat kein Erdoel und keine große Industrie wie einst Venezuela ,das Ende wird hier schneller kommen. Ob Cartes es besser macht? Langfristig gesehen Ja!!!
Hwa Rang
Ja, so sehe ich es auch, Sozialismus kann nicht funktionieren, denn jemand muss es auch bezahlen. Zwar wurde mit Lugo der kostenlose öffentliche Spital eingeführt, die machen aber auch nur das nötigste, den Rest können sie nicht, finanziell und ausbildungstechnisch.
Ich war mal im “Publico” röntgen. Ich musste mich 4x (!!!) zum Röntgen hinstellen. Insgesamt acht Röntgenbilder wurden gemacht (jeweils zwei). Jedesmal, es sei nix geworden. Ich konnte auf allen acht nix erkennen. Soll ja gesund sein das Röntgen for nothing.
Auch ich denke, dass Cartes langfristig etwas verändert mit der Verbesserung der Infrastruktur. War auch nötig nach jahrelangem “gar nix passiert”. Doch finde ich es auch richtig ihn langsam ein wenig zurückzuhalten mit seinem Schulden-machen.
1953
Selbstverständlich kann Sozialismus funktionieren; aber nicht mit Menschen! Zu egoistisch zu gierig zu menschlich!!
Manni
Sozialismus funktioniert nicht mit Menschen. Ja mit wem dann?`Es soll ja noch viele alte SED-Genossen und Stasi-Experten geben, die auf den Sozialismus/Kommunismus schwören und für den Untergang der UDSSR und DDR nur den bösen Westen schuldig sprechen. Übrigens haben viele davon mittlerweile schlimme Genickschmerzen. Das kommt von der totalen Halswendung, weg vom Kommunismus, hin zum Nationalismus a la Putin als Leuchtfigur der Freiheit und des Fortschrittes.
1953
Er funktioniert z.B. bei Staaten bildenden Insekten; sogar bei Ratten und Hyänen, nur leider nicht bei Menschen. Vielleicht steht ihnen ihr Glaube im Wege. Die Priester und Konsorten machen ihnen ja vor wie es nicht funktioniert. Müssten nicht alle Christen glühende Sozialisten sein? Wer z. B. zwei Brote hat, gebe dem eines der keins hat usw. usw.
9mm
“sogar bei Ratten”
Eine Gesellschaft von Ratten dient also als Idealbild des Sozialismus.
Das erklärt jetzt einiges was in der Welt so abgeht.
Danke für die Klarstellung.
1953
Dümmer gehts nimmer! Dieser Kommentar war noch nicht mal Kaliber 22.
Tom
3,5 ohne Diabolie. In einem Kommentarstrang, in dem Kommunismus und Sozialismus synonym eingesetzt werden, dort Ratten einzubringen, ist schon vorsätzliche pawlowsche Beweisführung.
Herbert
Hallo, Manni,
als ich den Artikel las habe ich mich schon entschlossen einen Kommentar dazu abzugeben. Dann las ich Deinen Kommentar und habe einen Kommentar von mir zum Thema als überflüssig betrachtet, weil Du genau das geschrieben hast was mir vorschwebte.
Dein Kommentar lässt Professionalität vermuten.
Gruß,
Herbert
Tom
Da keine Antwort angeblich auch eine ist, gebe ich meinen Senf an die Stelle, wo die zustimmende Antwort eigentlich hin gehört und stimme Herbert in allem zu, weil es mir genau so ging.