Santiago Peña: “Heute gibt es nur einen Präsidenten in Venezuela, und der heißt Nicolás Maduro“

Asunción: Paraguays gewählter Präsident Santiago Peña glaubt, dass die Verhängung von US-Sanktionen gegen seinen politischen Paten, den ehemaligen Präsidenten Horacio Cartes, die Colorado-Partei, der beide angehören, begünstigt haben könnte.

“Insgesamt denke ich, dass dies mehr als alles andere zur Einigung der Partei beigetragen hat”, sagte Peña in einem Interview mit der BBC und bezog sich dabei auf die Sanktionen, die das US-Finanzministerium im Januar gegen Cartes verhängt hatte, weil ihm Korruption und Verbindungen zur islamistischen Gruppe Hisbollah vorgeworfen wurden.

Peña, ein 44-jähriger Wirtschaftswissenschaftler und ehemaliger Finanzminister in der Regierung Cartes, gewann die Präsidentschaftswahlen in Paraguay am Sonntag mit 43 % der Stimmen, mehr als 15 Punkte vor seinem engsten Herausforderer, dem Oppositionskandidaten Efraín Alegre.

Der konservativen Colorado-Partei von Cartes ist es gelungen, die Macht in dem südamerikanischen Land mit Ausnahme des Fünfjahreszeitraums von 2008 bis 2013 zu behalten und Mehrheiten im Kongress zu gewinnen.

Peña geht nun davon aus, dass Cartes eine “große Unterstützung” für seine Regierung sein wird, schließt aus, die historischen Beziehungen Paraguays zu Taiwan abzubrechen, um sie mit China zu etablieren, und kündigt an, die Beziehungen zu Venezuela wiederherstellen zu wollen.

Im Folgenden finden Sie eine Zusammenfassung eines Telefongesprächs mit dem Mann, der sich darauf vorbereitet, am 15. August die paraguayische Präsidentschaft zu übernehmen:

Worauf führen Sie Ihren Wahlsieg zurück, der deutlicher ausgefallen ist als von vielen erwartet und die Vorherrschaft der Colorado-Partei an der Macht in Paraguay bestätigt hat?

Ich glaube, dass meine Kandidatur eine Erneuerung innerhalb der paraguayischen Politik und innerhalb einer 135 Jahre alten Partei darstellt, die im Laufe der Geschichte einer der Hauptakteure war. Dieser Protagonismus kam zustande, weil sie in der Lage war, die verschiedenen Momente der Geschichte Paraguays zu verstehen. Heute lebt Paraguay in einer Situation, in der es zwar wirtschaftliche Fortschritte gibt, aber große Schulden im sozialen Bereich. Die Qualität des Bildungswesens, der Zugang zum öffentlichen Gesundheitswesen und die Infrastrukturen erfordern eine modernere Vision der öffentlichen Politik. Die Menschen brauchen mehr und bessere öffentliche Dienstleistungen und qualitativ bessere Arbeitsplätze. Während meiner Zeit in der öffentlichen Verwaltung als Direktor der Zentralbank und Finanzminister war ich eine neue Figur in der Politik, die begann, über Projekte zu sprechen, darüber, wie man die Punkte im Entwicklungsprozess verbinden kann, und erreichte eine Wählerschaft, die an den Austausch von Beschwerden gewöhnt war, und fand einen Kandidaten, der nicht auf Beschwerden reagierte, sondern Vorschläge machte und einen Weg zu einem entwickelten Paraguay aufzeigte, in dem es den Paraguayern besser gehen kann.

Zu den Problemen, die Sie genannt haben, könnte man zum Beispiel eine Wirtschaft mit Armut hinzufügen, die ein Viertel der paraguayischen Bevölkerung bestraft, oder wachsende Sicherheitsprobleme im Zusammenhang mit dem organisierten Verbrechen. Wie wollen Sie diese Probleme angehen?

Dies kann durch die Modernisierung der Kontrollinstitutionen angegangen werden, einer öffentlichen Bürokratie, die sich in mancher Hinsicht verbessert hat. Im Bereich der Wirtschaftsverwaltung gehört Paraguay eindeutig zu den stabilsten Volkswirtschaften, was zwei Institutionen zu verdanken ist: der Zentralbank, einer technisch hervorragend ausgestatteten Institution, die von den zyklischen Einflüssen des politischen Auf und Ab abgeschirmt ist, und dem Finanzministerium, das es ihr ermöglicht hat, eine Wirtschaftspolitik mit langfristiger Perspektive zu entwickeln. Diesen Erfolg müssen wir auf den Bereich der Sicherheit übertragen. Das Innenministerium und die nationale Polizei müssen gestärkt werden. Im Kampf gegen Korruption und Straflosigkeit muss noch einiges getan werden. Das Gleiche gilt für die Institutionen, die für die Ausbildung des Humankapitals zuständig sind. Paraguay hat also einige Fortschritte gemacht, in anderen Bereichen sind wir leider nicht erfolgreich gewesen. Meine Absicht ist es, diesen Verbesserungsprozess in den kommenden Jahren zu beschleunigen.

Glauben Sie, dass die US-Sanktionen gegen den ehemaligen Präsidenten Horacio Cartes wegen “erheblicher Korruption” einen Einfluss auf die Wahlen hatten?

Das glaube ich nicht. In Wahrheit wäre es sehr schwer zu behaupten, dass dies der Fall war, denn der Unterschied, den wir hatten, war der größte in der demokratischen Geschichte Paraguays. Wir haben in beiden Häusern des Kongresses Mehrheiten gewonnen, und auch das ist eine historische Tatsache: Das hat es seit 25 Jahren nicht mehr gegeben. Die Menschen haben verstanden, dass dieses politische Projekt eine sehr klare Vision von dem Paraguay hat, das wir uns für die nächsten Jahre wünschen: ein modernes, entwickeltes Paraguay, das Chancen für alle schafft.

Ich habe Sie gefragt, weil einige Leute bei der Ankündigung der Sanktionen dachten, dass sie Ihrer Colorado-Partei schaden könnten, aber vielleicht glauben Sie, dass das Gegenteil der Fall war, da der Unterschied zugunsten der Colorados größer war als bei früheren Wahlen?

Und es gibt Argumente, die in diese Richtung gehen: Die Angriffe auf die Colorado-Partei, ob intern oder extern, haben vor allem dazu beigetragen, die nationalistische Stimmung, die das Banner der Partei ist, zu vereinen. Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass die Colorado-Partei nach dem Krieg des Dreibundes gegründet wurde, der Paraguay fast an den Rand des Untergangs gebracht hätte. Und das große Ziel der Colorado-Partei bei ihrer Gründung war der Wiederaufbau des Vaterlandes, die Verteidigung Paraguays und der Paraguayer. Im Laufe der Jahre hat dies in der Colorado-Partei, die praktisch die einzige Partei der Welt ist, die 55 % der gesamten nationalen Wählerschaft auf sich vereinigt, ein Gefühl der nationalen Identität entstehen lassen. Mit einer so breiten Basis von Mitgliedern kann man also sagen, dass die Colorado-Partei in hohem Maße die Gefühle aller Paraguayer repräsentiert.

Sie glauben also, dass die Sanktionen Ihrer Partei eher genützt als geschadet haben?

Ich denke schon. Alles in allem glaube ich, dass sie mehr als alles andere zur Einigung der Partei beigetragen haben.

Welche Rolle wird der ehemalige Präsident Cartes jetzt in Ihrer Regierung spielen?

Präsident Cartes ist aufgrund eines Mandats des Volkes Vorsitzender der Colorado-Partei, die der große Gewinner der Wahlen ist, da sie neben meiner Kandidatur für das Präsidentenamt auch die Mehrheit in beiden Kammern des Kongresses hat und von den 17 Gouverneursämtern in Paraguay 15 von Colorado-Kandidaten gewonnen wurden. Er hat eine große Verantwortung, das umzusetzen, wovon er gesprochen hat, nämlich eine Partei zu haben, die allen Paraguayern dient, unabhängig von ihrer politischen Identität. Cartes, einer der reichsten Männer Paraguays mit Unternehmen, die von Tabak bis zum Bankwesen reichen, wird eine “große Stütze” für die Regierung sein, sagt Peña.

Er wird also eine große Stütze für meine Regierung sein und die Agenda der Partei für die Veränderungen, die ich durchführen möchte, begleiten.

Werden Sie ihn als Berater haben?

Er wird mehr als ein Berater sein, er wird eine politische Stütze sein. Ich war Finanzminister in der Zeit, als er Präsident der Republik war, und ich war immer für die Reformagenda und die wirtschaftliche Führung zuständig. Er hat mich immer sehr stark politisch unterstützt. Unsere Beziehung hat eine lange Geschichte, und ich habe keinen Zweifel daran, dass dies auch in Zukunft der Fall sein wird. Ich bin in der glücklichen Lage, eine Ausbildung im Bereich der öffentlichen Politik zu haben und über umfangreiche Erfahrungen in der Regierungsführung zu verfügen, so dass er mehr als nur ein Berater sein wird, sondern eine Quelle der Unterstützung für die Pläne, die ich umsetzen möchte.

Cartes gilt auch als eine Art politischer Pate für sie, da er sie in die Regierung holte, als er Präsident war. Sind Sie der Meinung, dass die US-Sanktionen gegen den ehemaligen Präsidenten Cartes wegen “erheblicher Korruption” ungerecht oder gerechtfertigt waren?

Ich denke, sie werden den Erfahrungen, die wir gemacht haben, nicht gerecht. Ich bin der Meinung, dass Herr Cartes nicht nur das Recht auf Verteidigung hat, sondern dass er als Person des öffentlichen Lebens verpflichtet ist, sich zu verteidigen. Darum haben wir ihn gebeten, und das tut er auch. Seit seiner Ernennung im Juli letzten Jahres und der erneuten Verhängung von Wirtschaftssanktionen im Januar dieses Jahres hat er diese Anschuldigungen zurückgewiesen und alle notwendigen Mittel zur Verfügung gestellt, um sich mit den amerikanischen Behörden zusammenzusetzen und mit ihnen zu sprechen, damit sie ihm die Beweise vorlegen können und er sich gegen diese Anschuldigungen verteidigen kann. Die USA beschuldigten den ehemaligen Präsidenten Cartes der “skrupellosen Korruption, die die demokratischen Institutionen untergräbt“. Ich denke, dass er eine enorme politische Verantwortung trägt und sich sehr bewusst ist, dass er als öffentliche Person, die an der Spitze einer Partei steht, die Pflicht hat, zu beweisen, dass diese Anschuldigungen nicht wahr sind.

Was würde Ihre Regierung tun, wenn die USA einen Antrag auf Auslieferung des ehemaligen Präsidenten Cartes stellen würden?

Jedes Auslieferungsverfahren in Paraguay hat in der Vergangenheit solchen Ersuchen entsprochen. Sie sind durch internationale Verträge abgedeckt. Schließlich handelt es sich bei Auslieferungsersuchen um gerichtliche Verfahren, die nicht in den Zuständigkeitsbereich der Exekutive fallen. Es ist also keine Entscheidung des Präsidenten der Republik, eine Auslieferung zu genehmigen oder abzulehnen. Ich glaube, dass Paraguay eine große Bereitschaft gezeigt hat, sich an internationale Vereinbarungen und Verträge zu halten, und das wird sich auch unter meiner Präsidentschaft nicht ändern.

Was erwarten Sie von den Beziehungen Ihrer Regierung zu den USA angesichts dieses unmittelbaren Präzedenzfalls von Sanktionen gegen niemand anderen als den Präsidenten Ihrer Partei und den Mann, der Sie in die Politik und in die Regierung gebracht hat?

Um das klarzustellen: Bevor ich Horacio Cartes kennenlernte, bevor Horacio Cartes zum Präsidenten der Republik gewählt wurde, war ich bereits Direktor der Zentralbank (Dank der Ernennung von Ex-Präsident Federico Franco), ich hatte bereits eine Karriere auf internationaler Ebene hinter mir, ich hatte beim Internationalen Währungsfonds gearbeitet und war in Paraguay eine bekannte Persönlichkeit des öffentlichen Lebens, allerdings eher im technischen Bereich. Aufgrund meiner Erfahrung und meines Lebenslaufs ernannte er mich zum Finanzminister. Und ich konnte mir eine politische Karriere aufbauen. Ich kandidierte vor fünf Jahren, verlor und arbeitete unabhängig innerhalb der Colorado-Partei weiter, wobei ich mir eine sehr wichtige Wählerbasis aufbaute. Am 18. Dezember wurde ich der Kandidat der Colorado-Partei und seit gestern (Sonntag) der Präsident aller Paraguayer. Es ist also ganz klar, dass ich einer Regierung hätte angehören können, aber ich bin meine eigene Person, und ich habe das Wissen und die Persönlichkeit, um mich der Herausforderung zu stellen, Präsident der Republik zu sein. Was die Beziehungen zu den USA oder anderen Ländern betrifft, so ist Paraguay seit jeher ein guter Freund der internationalen Gemeinschaft. Im Allgemeinen haben wir Beziehungen zu allen Ländern der Welt, und die bilateralen Beziehungen zu den USA sind seit jeher sehr, sehr gut. Das wird sich auch unter meiner Präsidentschaft nicht ändern. Ich verstehe, dass die USA Sanktionen auf der Grundlage eines Gesetzes verhängen, das sie dazu ermächtigt. Und natürlich respektieren wir diesen rechtlichen Rahmen. Wir können die Menschen, die von diesen Sanktionen betroffen sind, nur bitten, sich mit uns in Verbindung zu setzen, um sich gegen diese Maßnahmen zu wehren, wenn sie das Gefühl haben, dass die Bezeichnungen nicht der Realität entsprechen. Diese Art von Sanktionen hat auch die Beziehungen der derzeitigen Regierung nicht beeinträchtigt, wenn man bedenkt, dass der derzeitige Vizepräsident der Republik ebenfalls sanktioniert wurde. Ich sehe also nicht, dass sich in dieser Hinsicht etwas ändern wird.

Sie glauben also nicht, dass Sie ein besonderes Signal geben müssen, um das Vertrauen Washingtons zu gewinnen?

Nein, ich habe keinen Zweifel daran, dass sie mich kennen und wissen, welche Art von Management ich betreiben werde.

Während des Wahlkampfs haben Sie die Kontinuität der Beziehungen Paraguays zu Taiwan verteidigt. Schließen Sie völlig aus, dass Ihr Land diese historische Verbindung in den nächsten fünf Jahren aufkündigen könnte, um diplomatische Beziehungen zu China aufzunehmen?

Ich frage das, weil es sehr wichtige Sektoren der paraguayischen Wirtschaft gibt, wie die Viehzucht und die Landwirtschaft, die einen verstärkten Handel mit China fordern. Sie weisen sogar darauf hin, dass dafür diplomatische Beziehungen erforderlich sind, um nicht wie bisher über Dritte verkaufen zu müssen. Ist es möglich, diese Forderungen zu erfüllen und den Handel mit China ohne diplomatische Beziehungen zu intensivieren?

Ja, absolut. Ich bin davon überzeugt, dass dies möglich ist. Das chinesische Festland ist Paraguays wichtigster Absatzmarkt für Waren. China ist über ein chinesisches Staatsunternehmen der größte Abnehmer von Sojabohnen aus Paraguay: Es ist in Paraguay tätig und hat dort investiert, und es gibt keinerlei Beschränkungen. Paraguay agiert auf wettbewerbsfähigen Rohstoffmärkten, die sich entsprechend dem internationalen Angebot und der Nachfrage bewegen. Ich glaube, dass Paraguay in der Lage ist, sich auf den wettbewerbsfähigsten Märkten der Welt zu behaupten, denn es verfügt über Erzeugnisse von höchster Qualität. Das paraguayische Soja ist aufgrund des Kaloriengehalts der Körner von besserer Qualität als das in anderen Ländern der Region produzierte. China wird also paraguayisches Fleisch oder Soja nicht aus diplomatischem Interesse kaufen, sondern weil Paraguay Fleisch und Soja von guter Qualität zu wettbewerbsfähigen Preisen anbietet. Ich werde in den kommenden Jahren daran arbeiten, den produktiven Sektor zu stärken und vor allem den Prozess der Industrialisierung voranzutreiben. Der chinesische Riese, der zweifellos eine große Chance für den Zugang zu einem Markt mit 1,4 Milliarden Einwohnern bietet, stellt auch eine große Herausforderung für ein Land dar, das heute hauptsächlich Rohstoffe produziert. Wir können uns also nicht nur auf den Verkauf von Rohstoffen konzentrieren, sondern müssen einen Prozess in Gang setzen, der einen Mehrwert für unsere Exporte schafft. Mit anderen Worten, ein Prozess der Industrialisierung. Ich glaube, dass wir in einer besseren Position sind, wenn wir uns in Märkte wie Taiwan, Japan, Korea und andere südostasiatische Länder integrieren, als im Vergleich zu Festlandchina, das niedrigere Produktionskosten bei Fertigprodukten hat und wir immer im Nachteil sein werden. Dies ist nicht nur eine diplomatische oder emotionale Frage. Es ist eine Kombination aus demokratischen Prinzipien und Werten, aber es entspricht auch der Logik des Augenblicks im Entwicklungsprozess Paraguays und der Richtung, in die wir uns bewegen wollen.

In diesem Jahr muss Paraguay mit Brasilien das Abkommen über die Aufteilung der im Grenzstausee Itaipú erzeugten Energie neu verhandeln. Haben Sie vor, bei dieser Verhandlung bestimmte Forderungen zu stellen?

Mehr als Forderungen zu stellen, sollten wir uns mit Brasilien zusammensetzen und uns unsere Beziehungen für die nächsten 50 Jahre vorstellen. Am 13. August werden 50 Jahre seit der Unterzeichnung des Vertrags vergangen sein, ein historisches Ereignis. Abgesehen von den wirtschaftlichen und finanziellen Aspekten ist die Tatsache hervorzuheben, dass Paraguayer und Brasilianer vor 50 Jahren den Bau und die Rückzahlung eines Wasserkraftwerks erdachten, das noch heute zu den größten Erzeugern sauberer und erneuerbarer Energie in der Welt gehört. Dies ist eine großartige Leistung der Technik, der Diplomatie und der bilateralen Beziehungen. Mein größter Wunsch ist es, mich mit dem brasilianischen Präsidenten Lula an einen Tisch zu setzen und uns eine Beziehung vorzustellen, die die nächsten 50 Jahre andauern kann.

Wie Sie wissen, sind viele in Paraguay der Meinung, dass das Abkommen von 1973, das jetzt ausläuft, für das Land nachteilig war. Und einige schlagen vor, dass das Land seinen am Staudamm erzeugten Stromüberschuss frei auf dem Markt anbieten sollte, anstatt ihn zu regulierten Tarifen an Brasilien abzugeben, was die Einnahmen Ihrer Regierung erhöhen würde. Was denken Sie?

Ich denke, Itaipu ist ein großer Erfolg für Paraguay. Ich denke, dass Paraguay heute mit dem Mercosur viel besser dasteht, als wenn das Mercosur-Abkommen nicht unterzeichnet worden wäre. Die Frage ist, ob wir noch mehr erreichen können. Ich bin überzeugt, dass wir noch viel mehr erreichen können. Aber das hängt von uns Paraguayern ab, nicht von einer Verhandlung.

Paraguay hat und genießt die freie Verfügbarkeit seiner 50 %. Was braucht es? Es muss in die Übertragungs- und Verteilungsnetze investieren. Das ist unsere einseitige Entscheidung; wir müssen nicht mit Brasilien verhandeln.

Was viele seit langem über die freie Verfügbarkeit dieses Anteils sagen, ist nicht mehr als bloße politische Rhetorik. Wir haben 50 %. Was wir tun müssen, ist die Fähigkeit, sie zu nutzen, und das ist es, was ich vorschlagen möchte. Ich möchte vorschlagen, dass wir in Paraguay eine Beschäftigungsrevolution herbeiführen und dass Investitionen in Übertragungs- und Verteilungsleitungen die große Autobahn werden, die es in- und ausländischen Industrien und Unternehmen ermöglicht, nach Paraguay zu kommen, um Arbeitsplätze zu schaffen und von sauberer, erneuerbarer Energie zu sehr wettbewerbsfähigen Preisen zu profitieren. Auch für das andere Element, nämlich die Möglichkeit des Verkaufs an Drittländer, gibt es keine Beschränkungen. Das Problem ist nur, wie wir das operativ umsetzen. Die dafür erforderliche Infrastruktur muss zwangsläufig über die Netze Argentiniens und Brasiliens laufen, um Märkte wie Uruguay oder Chile erreichen zu können.

Was werden Sie in Bezug auf die diplomatischen Beziehungen zu Venezuela unternehmen, die der derzeitige paraguayische Präsident Mario Abdo 2019 abbrach, als Nicolás Maduro ein neues Mandat antrat, das er für unrechtmäßig hielt?

Viele von uns haben den Wahlprozess und die Verteidigung der Menschenrechte in Venezuela viele Jahre lang mit großer Sorge betrachtet. Als wir in der Regierung waren, hatten wir eine sehr kritische Position dazu und haben die Regierung Maduro anerkannt. Was bei den letzten Wahlen passiert ist, ist passiert. Es wurde versucht, Juan Guaidó als Präsidenten der Versammlung einzusetzen, damit er die Präsidentschaft der Republik ausüben kann. Dieser Versuch ist gescheitert. Und ich glaube ganz klar, dass Paraguay die Beziehungen zum venezolanischen Volk wieder aufnehmen muss. Wir müssen in einem Prozess der Integration voranschreiten und jedes der Länder respektieren. Wir haben jedes Recht, uns stets mit Nachdruck für die Verteidigung der Menschenrechte einzusetzen, saubere und partizipatorische Wahlen zu fordern und keine Zweifel an den Behörden aufkommen zu lassen, die das Urteil fällen müssen. Konkret möchte ich die Beziehungen zu Venezuela wiederherstellen, damit wir unsere Völker einander näher bringen können und das venezolanische Volk hoffentlich durch die freie Ausübung des Volkswillens die Wahl seiner Behörden findet.

Aber ist für Sie die Regierung Maduro legitim oder illegitim, wie es Präsident Abdo, der Ihrer eigenen Partei angehört, definiert?

Heute gibt es in Venezuela nur einen Präsidenten, und dieser Präsident ist Nicolás Maduro. Es gibt keine Alternative. Paraguay kündigte den Abbruch der Beziehungen zu Venezuela am selben Tag im Jahr 2019 an, an dem Maduro als Präsident vereidigt wurde. Wir müssen also mit Venezuela zusammenarbeiten. Und die Zusammenarbeit mit Venezuela sollte uns nicht daran hindern, eine kritische Position gegenüber dem Fehlen von Garantien einzunehmen. Die konkrete Antwort lautet, die Beziehungen zu Venezuela wiederherzustellen, einen Botschafter in Caracas zu haben und einen Dialog mit den Behörden dieses Landes führen zu können.

Wie definieren Sie sich ideologisch?

Ich definiere mich als eine Person, die den Fortschritt unserer Länder sehen will, ohne Vorurteile gegenüber denjenigen, die eine eher voreingenommene Sicht auf die Rechte oder die Linke haben mögen. Was ich mir für mein Land wünsche, ist Fortschritt. Ich glaube an die Rechtsstaatlichkeit. Ich glaube an den freien Markt. Aber ich glaube auch an eine starke Präsenz des Staates in den Bereichen, in denen er eine nicht delegierbare Rolle hat: bei der Bereitstellung öffentlicher Dienstleistungen wie Gesundheit, Bildung und Sicherheit. Ich könnte mich wahrscheinlich als Person der Mitte bezeichnen, mit einem starken Glauben an die Marktkräfte und einer enormen sozialen Sensibilität. Dass es in Ländern wie dem unseren, die über so viel Reichtum verfügen, kein Recht darauf gibt, dass Menschen in Armut leben.

"Usted estaría restableciendo relaciones con un criminal"
Tanto que los cartistas criticaban a Venezuela jajajaja ipuuuuu pic.twitter.com/nRlyXy13Bv

— Fergo🌎 (@jfergo86) May 4, 2023

Wochenblatt / BBC