Asunción: Das Gesundheitsministerium hat dem Kongress empfohlen, das Gesetz, das die Verwendung von Gesichtsmasken vorschreibt, nicht aufzuheben. Sie wiesen darauf hin, dass die Masken nicht nur dazu beitragen, die Ausbreitung von Covid-19, sondern auch von anderen durch die Luft übertragenen Krankheiten wie Influenza und Tuberkulose, die in Paraguay und in der Region zirkulieren, zu verringern.
Der Vizeminister für Integrale Gesundheitsversorgung, Dr. Hernán Martínez, erklärte, dass er und Vertreter der wissenschaftlichen Gesellschaften am gestrigen Freitag an einem Treffen mit Mitgliedern des Gesundheitsausschusses der Senatskammer teilgenommen haben. Auf dieser Sitzung wurde der vom Abgeordneten Jorge Brítez vorgelegte Gesetzentwurf zur Aufhebung des Gesetzes 6.699, das das Tragen von Gesichtsmasken vorschreibt, erörtert.
Er wies darauf hin, dass alle Gesundheitsspezialisten den Gesetzgebern empfohlen haben, die Aufhebung des Gesetzes über die obligatorische Verwendung von Masken trotz des Rückgangs der Covid-19-Fälle abzulehnen. “Alle waren sich einig, dass die Verwendung von Masken an bestimmten Orten und in bestimmten Situationen eine Gesundheitsempfehlung bleiben wird”, sagte er.
Die Aufhebung des Gesetzes über die Verwendung von Gesichtsmasken wurde bereits von der Abgeordnetenkammer gebilligt. Der Senat beabsichtigt, den Gesetzentwurf am kommenden Donnerstag, den 31. März 2022 in seiner ordentlichen Sitzung zu behandeln.
Vorbeugung anderer Krankheiten
Martinez sagte, dass das Gesundheitsministerium trotz einer eventuellen Aufhebung des Gesetzes darauf bestehen wird, den Bürgern das Tragen von Masken zu empfehlen, obwohl die Zahl der Infektionen und Todesfälle durch das neue Coronavirus in unserem Land seit mehreren Wochen stetig zurückgeht.
“Die Maske wird nach wie vor weltweit als Schutzmaßnahme empfohlen. Andere Maßnahmen sind ausgelaufen, aber was bleibt, ist die Verwendung von Masken in geschlossenen Räumen”, sagte er.
Er fügte hinzu, dass die Verwendung von Masken nicht nur die Ausbreitung von Covid-19 verhindert, sondern auch von anderen im Land oder in der Region bereits zirkulierenden, durch die Luft übertragenen Krankheiten wie Grippe und Tuberkulose.
Wochenblatt / Abc Color
Wahrheitssucher
Hoffen wir, dass dieses unsägliche Gestz am 31. März endlich aufgehoben und den Menschen ihre Freiheit zurückgegeben wird! Die Stellungnahmen der Gesundheitsspezialisten, auf die die Politik sich beruft, sollte vielleicht um einige Aussagen erweitert werden.
“Die Maskenpflicht ist eine Idiotie.”
(Prof. Bhakdi, Epidemiologe, Bestsellerautor)
“Damit hät man das nicht auf….die technischen Daten dazu sind nicht gut, für das Aufhalten mit der Maske.“
(Prof. Drosten in “Talk aus Berlin))
„Als Neurologin muss ich ausdrücklich sagen, dass jeder Mensch, der dies wünscht, ein Recht hat auf medizinische Befreiung von der Maske…. Sauerstoffmangel schadet jedem Gehirn.”
(Margareta Griesz-Brisson ,Direktorin der Londoner Klinik für Neurologie)
“Schwere Gesundheitsschaeden-durch Maskentragen.”
https://report24.news/meta-studie-bestaetigt-befuerchtung-schwere-gesundheitsschaeden-durch-maskentragen/
“Erschreckendes Ergebnis”
https://aktuelle-nachrichten.app/erschreckend-ffp2-test-von-stiftung-warentest-abgebrochen/
Lichtkrieger
Das Krankheitsministerium, gesponsert und an der Kandare von der WHO und Billi Boy, empfiehlt die Schädigung der Menschen bei zu behalten.
Die Namen derer, wo Verbrechen gegen die Menschen beibehalten, werden erfasst.
Strafen werden folgen.
xyz
Was für ein Stuss über Masken!
Wieso fällt nicht reihenweise das Personal in Krankenhäusern/OP-Sälen um?
Was ist mit Lackierern, Schleifern, Arbeiter unter Staubmasken…?
Was hat Masketragen mit Freiheit zu tun?
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Und nun stiffte ich Verwirrung mit Tatsachen:
Pro Atemzug werden 1-4L Luft rein und rausbefördert. Rechnen wir mal mit 4L und 4% CO2 beim raus.
In der Maske bleiben allerhöchstens 50-100ccm zurück, denn sie ist ja keine Plastiktüte.
Gase verbreiten/vermischen sich mit Schallgeschwindigkeit. d.h. vor der Maske ist nullkommanix wieder der ‘natürliche’ CO2 Gehalt von umme 0,4% vorhanden. Unter der Maske innerhalb kürzester Zeit auch, denn die Maske ist ja nicht ganz dicht (genauso wie die Schwurbler) und bestenfalls der Strömungswiderstand hindert das CO2 etwas am verflüchten.
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Aber mal angenommen die 100ccm 4% CO2 unter der Maske werden voll mit dem nächsten Atemzug mit 3,9L 0,4% CO2 und 0,1L 4% CO2 eingeatmet, wieviel CO2 Gehalt kommt dann in der Lunge an?
Na bei Mischungsrechnung aufgepasst? Nä?
Ok wenn man Mathematik/Physik/Chemie-Legasteniker ist weiss man das nicht. Es sind rund 0,49%.
Jau, das macht den Kohl fett! Besonders wenn man bedenkt, dass es nicht stimmt, sondern dass die 100ccm eher 50ccm oder weniger sind, die sich auch noch zwischenzeitlich verdünnisiert haben…. Wird wohl eher 0,41% ergeben.
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Preisfragen:
Was macht die CO2 Erhöhung beim Knutschen aus? Gans phöse, manchen befällt dabei Schwindel!
Jau ich habs! Mund-zu-Mund Beatmung tötet Millionen Leute jeden Tag!
Hmm, Mistikack! Das ist wohl doch auch Geschwurbel, denn Millionen werden jeden Tag dadurch gerettet.
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War wohl alles wieder mal ein Satz mit X für die Leerdenker! Wa(h)r wohl niX!
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# Birds aren’t real! #
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Wahrheitssucher
Dreier:
Sie haben doch die Freiheit, die Maske weiterhin zu tragen, selbst wenn entschieden werden sollte, dass die Verpflichtung dazu nicht mehr besteht.
Neon Knight
Wenn man sagt, das man sich ja freiwillig die Sklavenmaske aufsetzen kann, kommt in der Regel kein Gegenargument mehr. Am Anfang hieß es noch, dass man sich nunmal schützen müsse, da kein Impfstoff vorhanden. Jetzt sind wir so weit, dass Impfstoff da ist, die Mehrheit der Bevölkerung geimpft und eine (noch) harmlosere Variante überwiegt, das Krankenhausüberlastungsargument verworfen wurde, da auch Geimpfte behandelt werden – da gibt es keine Argumente mehr, die das rechtfertigt.
Von einem deutschen Krankenhaus heißt es nun, dass 90 % aller Corona-Patienten in Wirklichkeit das Virus nur als Zweitdiagnose erhielten.
Leute wie xyz wollen sich nunmal nicht eingestehen, dass Behörden, (Marionetten-)Experten, Medien und die eigene Weltsicht grandios falsch lagen – deswegen werden die Impfgegner nun lächerlich gemacht und weiter die Schuld gegeben,
dreier
Ich hab doch noch garnix gesagt. Aber du hast recht. Die Freiheit nehme ich mir, in engen kleinen Räumen mit vielen fremden Menschen eine Maske zutragen. Wobei das Risiko hier in Py gerade sehr gering ist. Aber das muss ja nicht so bleiben. Die Wellenbewegung von Pandemien sollte mittlerweile jedem klar sein.
Wahrheitssucher
dreier, ich brauche Ihren Rat:
Wie erklären Sie das?
https://uncutnews.ch/in-ueber-25-laendern-sind-weniger-als-15-der-bevoelkerung-geimpft-wo-sind-die-millionen-von-toten/
dreier
Na gar nicht ich war noch keinem der aufgeführten Länder. Aber versuche doch einfach mal die Letalität von Covid 19 herauszufinden. Weisst du einfach mit Googel oder sowas. Dann kannst du den Informationsgehalt deiner Hausaufgabe selber bewerten.
Tom
xyz: “Was ist mit Lackierern, Schleifern, Arbeiter unter Staubmasken…?”
Laut Arbeitsschutzgesetz und Regelung müssen diese eine Arbeisschutzmedizinische Untersuchung über sich ergehen lassen, welche sie zum Tragen der jeweiligen Maskenart berechtigt.
Die Gesetze sind geblieben und trotzdem wurde der Spieß umgedreht und die Leute müssen nachweisen das sie die Maske nicht vertragen. Finde den Fehler.
zardoz
Demnach niemand permanent die maske trägt, ist die pflicht sowieso hinfällig. Man sieht überall, dass die masken fürs foto oder für in den supermercado gehen aufgesetzt werden und das seit monaten. Vergleiche einer pflicht permanent maske zu tragen mit leuten, die nur während bestimmter tätigkeiten maske tragen sind ebenfalls sinnlos.
Demnach also niemand die vorschrift erfüllt und wir trotzdem leben… klar die gefährlichste pandemie aller zeiten. Wer also in westlich modernen demokratietempeln wie supermarktketten, mc donalds und flughafen asuncion arbeitet.. ja denen viel spaß. Das kommt davon wenn man etabliert wählt.
xyz
Wow, 26 Runterdrücker in weniger als 5 Stunden! Das ist sicher neuer Rekord 🙂
Da hab ich ja voll ins Schwarze getroffen!
Danke für den Versuch des Lesens. Verstehen hat latürnich nicht geklappt.
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Wa(h)r wohl NIX!
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# Birds aren’t real! #
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Onkel Nick
Warum kann man das nicht einfach freiwillig machen?
Wer von der Panik verbreitenden Politik und Lügenmedien so verblödet und paranoid ist, dass er denkt er müsste sterben, wenn er frische Luft atmet, dann soll er sich doch den Schimmellappen vor die Nase hängen so viel er will.
200.000 Jahre existiert die Menschheit nun schon ohne Schimmellappen vor der Nase und ohne Gengiftbooster. Da müsste es denen eigentlich einleuchten, dass die Menschheit nicht bedroht ist, durch einen grippeähnlichen Infekt. Aber man hat sie nunmal konsequent verblödet. Jegliches Denkvermögen weggeschätzt. Und gehörsam, wie diese (ich leihe mir mal das Wort von xyz, weil es ihn ja betrifft) Leerdenker sind, würden die sogar Schei*e fressen, wenn man denen verschwätzt, dass sie sonst sterben würden.
dreier
Lieber Onkel Nick, Wenn du einem Schimmellappen trägst bist du selber ein Lappen. Stoffmasken kann man einfach mit in die Waschmaschine geben und Einweg OP Masken kosten in der Apotheke 1 mil das Stück. Da kannst selbst du dir jeden Tag eine neue Maske leisten. Und FFP2 Masken sind hier in Py nicht gefordert.
Orlando
@dreier
Wie schön sie ungewollt den Unsinn in Ihrem Kommentar aufzeigen.
Also in PY ist keine FFP2-Maske vorgeschrieben. Hier kann man auch eine selbst gemachte Stoffmaske benutzen. Haben wir hier in PY einen anderen Virus der mit anderen Masken bekämpft werden kann? Oder liegt es vielleicht daran, dass es keine wissenschaftliche Evidenz über die Schutzwirkung von Masken gegenüber Viren gibt? Übrigens: In der Medizin verwendet man die OP-Masken zum Schutz vor Bakterien. Die Vorschrift in PY ist also mindestens einen Stofflappen vor den Mund zu binden der nachweislich nichts bringt. Bei den anderen Masken kann man streiten, die sind dann aber sowieso freiwillig. Was bringt also das Gesetzt? Unterwerfung? Zum Schutz der Gesundheit oder des Gesundheitssystem ist es sicher nicht.
dreier
Bestimmt sind FFP2 Maken besser in der Filterleistung als selbergenähte Stoffmasken. Einfach mal in eine Stoffmaske niesen dann siehste das auch diese wirkt, nur halt nicht so gut wie eine genormte geprüfte Maske. Nur Leben die meisten Leser des WB in Paraguay. Und das ist bekannter weise immer noch ein 3.welt Land. Viele Menschen haben mühe jeden Tag vernünftig zu essen und satt zuwerden. Leider echt keine Plata für FFP2. Leider. Ich selber habe mittlerweile FFP2 Masken aus D und sie tragen sich sehr gut.
TejuJagua
@xyz
seltsamerweise mussten Arbeiter, die FFP2 Masken für ihre Arbeit brauchten, vor der “Pandemie” extra für die korrekte Nutzung der Maske geschult werden.
Voraus gingen penible Gesundheitsuntersuchungen.
Und sie durften diese Maske nicht länger als 2 Stunden am Stück tragen. Danach war eine längere Pause vorgeschrieben und die Maske musste getauscht werden.
Die Hersteller wiesen damals – da waren die Zeiten noch normal – explizit darauf hin, daß die FFP2 Masken NICHT gegen Viren und andere Krankheitserreger wirksam sind.
Wiederum seltsamerweise verschwanden diese Hinweise von den Handhabungsanweisungen, als Fotos davon veröffentlicht wurden.
Und seltsamerweise waren diese vorher so problematischen Masken plötzlich völlig unbedenklich für alle Menschen, ja sogar für Kinder. Und sie können – völlig unbedenklich – viele Stunden am Stück ohne Pause getragen werden.
Diese Masken sind völlig harmlos, seit sich – gerade in Deutschland – einige Politiker und selbstverständlich die Hersteller damit eine goldene Nase verdienen.
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Ein weiteres Kuriosum: die Stiftung Warentest testete FFP2 Masken für Kinder.
Die fielen alle mit Pauken und Trompeten durch.
Was passierte?
Ging ein Aufschrei durch die Medien?
Protestierten Eltern gegen die Maskenpflicht?
Wurden die Masken aus dem Handel genommen?
Nein! Nichts davon ist geschehen.
Aber die Stiftung Warentest bekommt seither keine Fördergelder mehr vom deutschen Staat.
SO geht Geldverdienen auf Kosten der Gesundheit selbst der Kleinsten.
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Aber Sie dürfen ja gerne auch weiterhin Maske tragen, wenn sie von deren Wirkung so überzeugt sind.
Keiner von uns wird Sie als Aluhutträger, Schwurbler, Reichsbürger, Querdenker, Coronaidioten oder gar Nazi bezeichnen.
Nur zu!
Onkel Nick
ZItat: “Keiner von uns wird Sie als Aluhutträger, Schwurbler, Reichsbürger, Querdenker, Coronaidioten oder gar Nazi bezeichnen.”
Doch, ich schon.
Tom
Hier alles wissenswerte zu den Masken und Gesetzgebung:
http://impfzeitung.de/wp-content/uploads/2022/03/Deutsche-Unfall-Versicherung-Masken.pdf
Sollte sich xyz mal genau durchlesen. An sonsten würde ich “Schwurbler” schon gelten lassen.
xyz
@Tom
http://impfzeitung.de/wp-content/uploads/2022/03/Deutsche-Unfall-Versicherung-Masken.pdf
Eine zusammengeschwurbelte pseudowissenschaftliche Arbeit von Stümpern.
Es geht schon auf der Titelseite los:
– kein vollständiger Name der Autoren
– keine Angabe des akademischen Ranges
– keine Kontaktadresse
– keine Angabe zu Hauptautor
– kein Veröffentlichungsort
Dass da auch kein Abstract oder der Grund für die ‘Arbeit’ drin ist, verwundert dann auch nicht mehr.
Die Literaturhinweise sind nicht sehr umfangreich referenziert.
.
Auch die veröffentlichende ‘Impfzeitung.de’ ist nicht gerade eine wissenschaftliche Zierde.
Zusammengellalerter Versuch einer Abmahnungsabwehr im Impressum.
Nichtmal für eine https reicht es. Da ist jedes Schmierblatt in D besser.
.
Ingesamt mal wieder so ein typischer Beweis der Leerdenker durch Gesabbel und dauernder Widerholung von Unsinn und geistigem Dünnschiss.
.
Eigentlich hab ich mir mal wieder zuviel Arbeit gemacht. Ok, Hinweise auf die verlogenen Methoden der Leerdenker könnten hoffentlich den einen oder anderen zur Erleuchtung bringen. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
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# Birds aren’t real! #
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Nicht vergessen Daumenrunter! Ich will ins Guiness Book der Rekorde als meistgedrückter Autor im WB an einem Tag! Und allein nur, wenns Kuno-Bibelsabbler ärgert 🙂
Tom
@xyz,
ich zitiere Sie in Kursiv:
–
Eine zusammengeschwurbelte pseudowissenschaftliche Arbeit von Stümpern.
Niveaulos, kein Kommentar.
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Es geht schon auf der Titelseite los:
– kein vollständiger Name der Autoren
Unwichtig; aber hier: Dr.med. Beatrice Vöhringer (Fachärztin für Allgemein- und Arbeitsmedizin), Dr. med. Heike Sensendorf (Fachärztin für Anästhesiologie) und Dr.phil. Fabian Ramseyer (Psychotherapeut)
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– keine Angabe des akademischen Ranges
Wer braucht denn so etwas? Es geht um den Inhalt. S.o.
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– keine Kontaktadresse
Wenn es Ihnen so wichtig ist; dafür gibt es einschlägige Agenturen.
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– keine Angabe zu Hauptautor
Suchen Sie sich einen aus.
–
– kein Veröffentlichungsort
Internet.
–
Dass da auch kein Abstract oder der Grund für die ‘Arbeit’ drin ist, verwundert dann auch nicht mehr.
Ihre Sorgen möchte ich haben
–
Die Literaturhinweise sind nicht sehr umfangreich referenziert.
Der ist viel zu umfangreich. Man macht das aber genau wegen Leuten wie Sie, welche an Oberflächlichkeiten rumschwurbeln. Der Hinweis auf die „DGUV Regel 112-190 – Benutzung von Atemschutzgeräten“ ist schon genug um das im Dokument dargelegte zu begründen. Vorausgesetzt man verfügt über etwas Allgemeinbildung und Empathie, sonst benötigt man die anderen Quellen wohl auch.
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Auch die veröffentlichende ‘Impfzeitung.de’ ist nicht gerade eine wissenschaftliche Zierde.
Ich kenne die „Zeitung“ nicht und habe nur den ersten Direktlink zum pdf Dokument aus der Suchmaschine kopiert. So muß ich Sie mit dieser Beschwerde wohl alleine lassen.
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Zusammengellalerter sic Versuch einer Abmahnungsabwehr im Impressum.
Dort steht, Zitat: „Die vorliegenden Daten weisen auf ein sehr wahrscheinliches und unzumutbares Risiko insbesondere für Kinder hin. Man weiß nicht, welche Maskenartenverwendet werden, welche Druckdifferenzen entstehen und / oder ob Kinder an Vorerkrankungen leiden. Gesundheitliche Schäden sind nicht auszuschliessen. Kinder tragen die Masken ohne Unterbrechung und sogar länger als Erwachsene es im beruflichen Leben (im Rahmen der arbeitsmedizinischen Regeln und Verordnungen)dürfen! Ein striktes VERBOT für Masken bei Kindern und Jugendlichen ist daher angezeigt, bis ein Unbedenklichkeitsnachweis erbracht wurde.“ Zitat Ende.
Von Inhalten scheinen Sie nichts zu halten. Statt dessen schwurbeln Sie sich etwas zurecht um Tatsachen zu zerreißen und beweisen daß Sie nicht ein Quäntchen Empathie besitzen. Es geht hier um die Kinder, Sie…! (Selbstzensur) Die Gefahren der Masken sind für Erwachsene gut dokumentiert und es sind die entsprechenden Regeln aufgestellt worden. Für Kinder gibt es das nicht! Es wurde auch nie Studiert was eine Langzeitanwendung über zwei Jahre anstellt; physisch wie psychisch.
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Nichtmal für eine https reicht es. Da ist jedes Schmierblatt in D besser.
Schwurbel.
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Ingesamt mal wieder so ein typischer Beweis der Leerdenker durch Gesabbel und dauernder Widerholung von Unsinn und geistigem Dünnschiss.
Schwurbel inkl. Dünnschiss.
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Eigentlich hab ich mir mal wieder zuviel Arbeit gemacht.
Arbeit? Also für diese „Arbeit“ gibt Ihnen jeder Lehrer eine 6. Thema verfehlt und Gratischeck beim Schulpsychater.
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Ok, Hinweise auf die verlogenen Methoden der Leerdenker könnten hoffentlich den einen oder anderen zur Erleuchtung bringen.
Nun habe ich den ganzen Schwurbelkommentar zerlegt und… Wo haben Sie diese „Hinweise auf die verlogenen Methoden der Leerdenker“ denn versteckt?
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Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Dann bin ich wohl schon tot.
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# Birds aren’t real! #
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Tja, wer für alles offen ist, ist nicht ganz dicht.
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Als Nachtrag möchte ich hier noch kurz folgendes erwähnen. In Deutschland gibt es eine FFP2 Maskenpflicht. Der Arbeitsschutz verbietet das in dieser Form. Das treibt seltsame Blüten in der Art, daß Verkäufer mit OP-Maske rumlaufen, die Kunden aber nicht. Klar, die Verkäufer fallen unter den Arbeitsschutz, die Kunden nicht da sie Privatpersonen sind. Auch Schüler fallen unter den Arbeitsschutz und die Ministerien schreiben somit auch keine FFP2 Masken vor. Es gibt Schulen wo die Schulleitung FFP2 empfiehlt, da diese angeblich vor Viren schützen, im Gegensatz zu OP-Masken. Die Ministerien waschen ihre Hände in Unschuld aber die Schulleitungen verstoßen gegen den Arbeitsschutz, wenn sie Schüler ohne medizinische Untersuchung auf Eignung, auf ihrem Gelände mit FFP2 zulassen.
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PS. @xyz, zu dem Kommentar mit diesen 4L Atemvolumen… sind Sie ein Elefant?
In der Beatmungstechnik wurden zwischen 4 und 8ml pro kg Körpergewicht als Richtwert für Erwachsene ermittelt. Nehmen wir mal 6 als Mittelwert für ein 30kg Kind, das macht dann 180ml pro Atemzug. Der CO2 Gehalt in geschlossenen Räumen wird mit Pettenkoferzahl 1000ppm als Höchstgrenze angegeben. Unter der Maske ist das ein Vielfaches höher; das wurde gemessen. Das Todraumvolumen unter der Maske würde ich so zwischen 50 und 80ml schätzen. Nun rechnen Sie nochmal.
Tom
@xyz,
wie gehabt am Thema vorbei. Da hätte ich auch gleich drauf kommen können, daß Sie den Anspruch haben sich an wissenschaftlichen Arbeiten zu orientieren; bei diesem überwältigend fein geschliffenen Duktus welchen Sie hier offenbaren. Ich muß Sie leider enttäuschen. Die Darstellung der Schreiber des Dokumentes ist keine wissenschaftliche, bezieht sich aber auf solche. Genügt Ihnen natürlich nicht. Frage mich nur welche Halluzination Sie bewogen hat zu glauben, daß es sich um eine wissenschaftliche Abhandlung handelt? Wenn Sie so auf Wissenschaft pochen, wie kommt es den zu solchen Fauxpas von 4L Atemvolumen?
Wie dem auch sei, das Fazit welches die Schreiber gezogen haben, ist korrekt. Das Fazit welches ich ziehe ist, daß Sie hier nur trollen.
–
–
Werte @Redaktion, laut Kommentarregeln werden persönliche Beleidigungen unterbunden. Ich kenne xyz nicht persönlich und er mich nicht. Auch lehne ich sowohl geografische wie auch verbale Nähe zu jemanden ab, der offensichtlich trollt. Soll heißen; ich empfinde es als persönliche Beleidigung von so jemanden geduzt zu werden, von dem Niveau was er hier an den Tag legt ganz zu schweigen. Danke für Ihr Verständnis.
Tom
Da ist der Kommentar von yxz weg. Das nenne ich konsequent. Eine kleine Anregung für die @Redaktion; löscht nicht einfach den ganzen Kommentar, sondern nur den Inhalt und kopiert da einen Textbaustein rein wie:
Kommentar gelöscht.
Halten Sie sich an die Netiquette.
Verstoß gegen die Netiqukette.
Beleidigungen werden nicht geduldet. usw.
–
So bleibt der Kommentarstrang erhalten und andere Leser sehen das da mal was war. Sieht jetzt aus als wenn ich ein Selbstgespräch führe. 🙂
xyz
@Tom,
Du hast wirklich keinen Ahnung von dem Benehmen im usenet/internet.
Dort gilt Siezen im allgemeinen als Beleidigung!
.
https://www.zeit.de/kultur/2020-01/soziale-medien-hoeflichkeit-anrede-twitter-saskia-esken-rezo/seite-2
.
Offensichtlich weiß das die Redaktion auch nicht, denn sie hat meinen Beitrag gelöscht!
.
Also Bitte an die Redaktion: fallt nicht auf das Geschwafel von Tom herein, der wohl gerne den Herrenmensch gibt und und gesiezt werden will, da er was besseres zu sein glaubt..
Und hängt meinen Beitrag bitte wieder an die richtige Stelle ein. Danke!
Onkel Nick
Ausnahmsweise muss ich xyz hier mal Recht geben, obwohl ich im Allgemeinen eher der Meinung von Tom zustimmen würde.
Aber laut Netiquette hat man sich darauf geeinigt sich in Internetforen zu duzen.
Das Duzen im Internet ist also keine Beleidigung, sondern Usus.
Dieses Konzept, dass das Duzen als Beleidigung aufgefasst wird, ist in vielen Kulturen, so z.B. auch im englischen Sprachraum, völlig fremd.
Ich sehe da auch keinen vernünftigen Sinn drin, dann würden sich ja Ehepaare ständig beleidigen.
Das Konzept, dass ein “Du” als Beleidigung aufgefasst werden kann, ist völliger Schwachsnn und ein “Sie” zu dem man rechtlich gezwungen wird, ist alles andere als eine Respektsbekundung.
Meinen Respekt in Internetforen bekunde ich schon alleine darin, dass ich mir die Zeit nehme mir die Meinungen anderer Menschen durchzulesen, eventuell antworte und wenn ich die Meinung für richtiger halte als die Meine, ich sie sogar adaptiere.
Jasminchen
Die Abgeordneten der Abgeordnetenkammer haben den Verstand gewählt, die Gesundheits”Spezialisten” haben für ihren Geldbeutel gewählt – entgegen ihrer Verpflichtungen. Wäre es dann nicht sinnvoll, wenn sie jetzt auf ihr Gehalt verzichten?
step by step
Fetischisten tragen gerne masken, war sonst noch was????
xyz
Aus gegebener Veranlassung!
Ich setzte ‘Herrn’ Tom jetzt auf meine wirrtuelle Liste der Herrenmenschen.
Hoffentlich denke ich dran unsere allerdurchlauchtigste Hoheit untertänigst mit ‘Sie’ anzureden.
Falls im Eifer des Gefechtes mir ein Du herausrutscht, bitte ich untertänigst schon vorab um Vergebung.
Auch andere werde ich gezielt Siezen.
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https://www.zeit.de/kultur/2020-01/soziale-medien-hoeflichkeit-anrede-twitter-saskia-esken-rezo/seite-2
Tom
Ein “Du” kann von oben, unten oder aus allen Himmelsrichtungen kommen. Ein “Sie” impliziert Augenhöhe… und Sie ringeln sich wie ein Wurm im Sonnenlicht.
“Birds aren’t real!” meinen Sie. Das stimmt nicht. Allein Ihre Kommentare… da ward der Geist Materie.
Tom
Hier einmal mehr meine Antwort auf xyz-Geschwurbel hier:
„@Tom,
Du hast wirklich keinen Ahnung von dem Benehmen im usenet/internet.“
Erstaunlich daß „Benehmen“ in Ihrem Wortschatz überhaupt vorkommt, da Sie mich weiterhin Duzen. Das Benehmen eines Rotzbengels bekommt man selbst mit Aufforderung nicht geändert.
–
„Dort gilt Siezen im allgemeinen als Beleidigung! Link”
Eine Kommentarfunktion ist kein soziales Netzwerk und es gelten die allgemeinen Regeln der Kommunikation. In Ihrem Link schreibt der Verfasser selbst in Bezug auf das Siezen: ” Dass sie eventuell gar nicht weiß, wie respektlos das ist, weil sie ihr bisheriges Leben in der FAZ-Redaktion verbracht hat (und nicht bei Twitter)…“ Geht das in Ihre graue Kiste im Kopf oder muß ich das weiter Erläutern?
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„Offensichtlich weiß das die Redaktion auch nicht, denn sie hat meinen Beitrag gelöscht!“
Ihren aktuellen Beitrag hat sie nicht gelöscht, kann also nicht am “Duzen” gelegen haben. Da Sie es ja gleich wieder gemacht haben, wissen Sie das auch. Was soll also das Geschwurbel?
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„Also Bitte an die Redaktion: fallt nicht auf das Geschwafel von Tom herein, der wohl gerne den Herrenmensch gibt und und gesiezt werden will, da er was besseres zu sein glaubt..“
Geschichtlich betrachtet kommt das Siezen aus der Zeit der Gruppen, also Großfamilien, Sippen, Dörfer etz. So duzten sich die Gruppenmitglieder untereinander, jedes Einzelne vertrat nach außen aber immer die ganze Gruppe. Darum „Sie“ als Anrede; Plural. Mit dem „Du“ wird also Nähe suggeriert, was sich bis heute nicht geändert hat auch wenn mit Hochdruck daran gearbeitet wird. Da es noch nicht ganz soweit ist, nutze ich es, um mich vom Trolling und dessen Anhänger/Gruppe zu distanzieren. Das ist kein persönlicher Zug gegen Sie @xyz. Sie schrieben selbst, daß ich Sie auf mein Niveau herunter ziehe. Also Abstand besteht. Ihnen scheint die Höhenluft allerdings nicht sehr zu bekommen.
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„Und hängt meinen Beitrag bitte wieder an die richtige Stelle ein. Danke!“
Dafür plädiere ich auch. War der einzige Kommentar in dem Konstruktives stand, indem Sie mich darauf hinwiesen daß „Todraumvolumen“ richtig „Totraumvolumen“ geschrieben wird. Sie sollten Rechtschreibfehler sammeln und fangen am besten mit den Eigenen an.
Tom
Hallo @Onkel Nick, willkommen im Strang.
Es stimmt nicht daß im Internet grundsätzlich geduzt wird. Aber es wird viel propagiert daß es so ist und dann entstehen natürlich solche Situationen, daß auf jemanden rumgehackt wird der sich nicht duzen lassen möchte; von einer Person, Gruppe oder im Generellen sei jetzt mal dahin gestellt.
–
Ich selbst hab hier vor 10 Jahren auch alles und jeden geduzt. Da kam der gute „der Bayer“ um die Ecke und wollte das nicht, worauf ich es nicht mehr gemacht habe, ohne Zickenalarm zu veranstalten. Der Zickenalarm ist auf einigen Kanälen heut zu tage vorprogrammiert. Warum?
Weil die Amis es tatsächlich geschafft haben, den Michel dazu zu bringen, die Höflichkeitsanrede „Sie“ nicht zu verwenden und sogar aktiv abzulehnen, damit es der NSA Algo-Übersetzer einfacher hat. Greift man wirklich mal tief in den deutschen Sprachschatz, kommt beim NSA nur noch Bahnhof an. Es ist wichtig für die Datenkraken daß die Sprache einfach gehalten wird. Die Massenmigration in Deutschland und damit die Durchsetzung der einfachen Sprache ist Plan. Fratzbuch und Twitter brauchen das so um effektiv automatisch auswerten zu können. Und ja, wenn man dort mit „Sie“ kommt, kommt der Pablowsche Effekt der User sicher voll zur Entfaltung.
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Medien, Blogs, Foren welche als seriös gelten wollen schreiben die Höflichkeitsanrede in der Regel vor, wenn auch nicht direkt aber es wird Hinweise geben. Schauen Sie doch mal in’s Impressum des Wochenblatts. Das hier ist keine Daddel-Kitty Seite wie man sieht.
–
Die Sprache formt den Menschen und eine Höflichkeitsanrede im Sprachschatz vermittelt aktiv Seriosität. Die Amis haben das nicht; das sieht man aber auch, wenn Sie mich fragen.
Onkel Nick
Zitat: “eine Höflichkeitsanrede im Sprachschatz vermittelt aktiv Seriosität.”
Nein. Ganz im Gegenteil. Nur und ausschließlich Seriösität vermittelt Seriösität.
Nehmen wir als Beispiel mal Geschäftsbriefe:
“Sehr geehrter Herr…”, “mit freundlichen Grüßen” und andere Floskeln
sind in Grunde genommen nichts weiter als Lügen. Kaum einer der diese Floskeln verwendet, meint es ernst und verehrt den Angeschriebenen. Das ist genau das Gegenteil von Seriösität.
Viele der Menschen, die ich mit solchen Floskeln abkanzele und bauchpinsele, sind den Dreck unter meinen Fingernägeln nicht wert. Verglichen mit meinen Freunden, meiner Familie, die ich Duze, sind diese Menschen allesamt unwichtig.
Ich sage es Dir wie es ist: ich bin ein bekennender Misanthrop. Leute die mir derart unwichtig sind, dass ich sie mit solchen Höflichkeitsfloskeln abspeise, könnten von mir aus sterben.Ich habe es schon oft gesagt, dass ich denke, dass minimum 90% der Menschen auf der Welt einfach zu viel sind. Die können weg, ersatzlos.
Ich hätte nichts dagegen gehabt, wenn Corona das gewesen wäre, was die verlogenen Medien und Politiker mir versprochen haben.
Seriösittät an einer daher gelogenen Floskel festzumachen fiele mir im Traum nicht ein. Das würde ja bedeuten, dass Menschen die einen Siezen einen nicht betrügen. Dass Kravatten und Anzüge bessere Menschen machen.
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Also, von mir werden die Foristen hier geduzt und das möchte ich alles andere als eine Beleidigung verstanden wissen. Sondern es ist ein Zeichen, dass ich uns als Diskutanten auf einer Augenhöhe sehe. Man tauscht Meinungen aus. Wenn ich beleidigen wollte, dafür habe ich reichlich andere Möglichkeiten. @xyz bewiesenermaßen auch. Er macht ja reichlich Gebrauch davon.
Solltest Du Dich also beleidigt fühlen, weil ich Dich duze, dann muss ich Dir sagen, dass in meinen Augen Du es bist, der herumzickt, weil Du ja von Zickenkrieg gesprochen hast. Also wer in einem Forum anfängt, dass er gesiezt werden will, zickt in meinen Augen rum. Ich empfinde das als sehr albern und dann fällt es mir schwerer diese Person ernst zu nehmen.
Natürlich nehme ich Dich ernst, aber aufgrund Deiner Argumente und zwar ausschließlich.
Also, ich werde Dich duzen und möchte das nicht als Beleidigung verstanden wissen. Damit solltest Du Dich abfinden, denn ich habe keine Lust darüber Buch zu führen, welcher Forenteilnehmer herumzickt.
Tom
Du bist also ein Birds aren’t real!- Gläubiger… herzlich Glückwunsch… darft mich Duzen.
Onkel Nick
Zitat: “Du bist also ein Birds aren’t real!- Gläubiger”
????
Tom
Die Duzerei, Tionick, spielt dir natürlich in die Hände. In Paraguay ist alles “Du” …. superamigo policia und demas. *ZENSIERT* gibt es gratis dazu. Das “Sie” oder “usted” hat dann doch eine andere Bedeutung.
Onkel Nick
Mir spielt hier gar nichts in die Hände, weil man als Deutscher nur so lange der Superamigo ist, solange man die offenen Hände füllt, die die Paraguayer einem bei jeder Gelegenheit entgegen strecken. Außerdem schweifen wir hier vom Thema ab und das wird mir nun auch zu persönlich.
Thema war, Duzen in Internet-Foren.
Der Zusammenhang mit “superamigo policia” erschließt sich mir nicht. Auch nicht in wie fern ich ein “Birds aren’t real-Gläubiger sein soll und was das mit dem Thema Duzen zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.
Ich gewinne den Eindruck, Dir gehen die Argumente aus, deshalb haust Du einfach mal blind in die Finsternis, in der Hoffnung etwas gescheites zu treffen.
Tom
Moin @Tionick,
gestern hatte ich einfach keine Lust mehr. Da Du wie xyz die Höflichkeitsform ablehnt, habe ich dich spaßeshalber in den Club der „Birds aren’t real!- Gläubiger” verortet. Da es für dich eine reine Floskel ist, spielt dir der ungezwungene Umgang in Paraguay in die Hände. So wie die Polizei auch von mir mit „hola amigo, que tal te va?“ angesprochen wird…kein Problem. Auch eine Floskel ehrlich gesagt wo mir doch viel passendere Anreden einfallen.
–
Um die Sache abzukürzen; schreib doch mal den Redakteur des Wochenblatts mit „Du“ an. Ich denke dann bekommst Du entweder gar keine Antwort oder den Hinweis, daß das Dr. Sommer Team im Netz gleich um die Ecke ist.
Der Wunsch gesiezt zu werden kann viele Gründe haben, das sollte man einfach akzeptieren ohne Zicken.
Onkel Nick
@Tom
Wie gesagt, ich führe kein Buch über Extrawünsche zickiger Kommentatoren. Bei mir werden alle mit gleicher Freundlichkeit geduzt.
Damit gehe ich konform mit der Netiquette. Wem das nicht passt, der kann von mir aus die Backen aufblasen.
TejuJagua
Ich wusste bisher wirklich nicht, daß es eine Beleidigung ist, wenn man andere Menschen im Internet siezt.
Ich habe von meinem Deutschlehrer gelernt, daß dies eine Höflichkeitsbezeugung gegenüber Menschen ist, die man nicht ( persönlich ) kennt.
Er meinte, es sei wesentlich schwieriger, jemanden “Sie blödes A…loch” zu schimpfen als “DU blödes……” zu sagen.
Außerdem gibt es die Höflichkeitsform ja nicht nur im Deutschen, sondern z.B. auch im Spanischen.
Und er brachte mir noch viele andere Umgangsregeln bei, die anscheinend heute nicht mehr zu gelten scheinen.
Naja. Wilhelm Busch schrieb ja auch schon: Höflichkeit ist eine Zier, doch weiter kommt man ohne ihr.
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@xyz
ich nehme meine weiter oben getätigte Aussage zurück.
Ich nenne Sie jetzt ganz offiziell einen Schwurbler und Leerdenker.
Und ich halte Sie für einen überheblichen Ignoranten, der andere Meinungen nicht nur nicht gelten lässt, sondern Menschen, die anderer Meinung sind als Sie, auch noch grob beleidigt.
Sie scheinen es mit den Klimahüpfern von FFF zu halten.
Da sagte einer dieser jungen Genies: Fakten? Wir interessieren uns nicht für Fakten!!!!
Onkel Nick
Ach Teju, meine Süße, ich darf doch sicherlich weiter Du zu Dir sagen, oder?
Wir sind doch im Grunde schon fast ein Pärchen.
xyz
ok, ich nehme Nick von der Siezen Liste runter 🙂
@TejuJagua
tja verklag Deinen Teutsch Lehrer mal auf Schadensersatz
Wofür Sie (sic) mich halten, geht mir völlig am Arxxx vorbei. Trifft nicht im geringsten zu.
Ich und FFF Fanboy? Es gibt fast nix absurderes als das.
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von wegen Fakten: ‘Sie’ ignorieren die Fakten über den Umgang in elektronischen Medien!
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“Da fass ich mir doch an den Arsch, weil mir mein Kopf dafür zu schde ist!” (Albert Einstein)
Bin gespannt, ob das WB den Ausspruch von einem der intelligentesten Menschen zensiert :O
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Noch ne Anmerkung zu ‘Sie A…loch’ vs. ‘Du A…loch’
im Schwäbischen ist (auch gerichtlich ausgeurteilt)
“Du A…” ein Ausdruck der Bewunderung!
“Sie A…” eine veritable Beleidigung mit der Steigerung “A…loch, krummbohrtes”
Mit freundlichem Gruss (im Sinne von Nick) nehme ich für ‘Sie’ die gesiezte Form
xyz
Tom
Dachte mir, diesen Rezo, da hab ich schon mal was von gehört. Es geht um den Link welchen xyz hier eingestellt hat, in dem von Kolumnist Rezo die irrige Behauptung aufgestellt wird, daß im Netz grundsätzlich geduzt wird. Rezo ist ein Youtuber, Zeit-Kolumnist, FFF Aktivist und Querdenkerkritiker. Beste Quelle so zu sagen der Kumpel. Seinen Aktivitäten und Aussagen zu folge, würde ich ihn als Transatlantiker einstufen. Hier eine Reaktion auf die Rezo Kolumne.:
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Siezen oder Duzen im Internet-Clemens Graf von Hoyos vs Rezo und Xing.
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Da steht alles drin was man wissen muß. In einem Kommentar heißt es, weil das Thema hier aufkam: „Was das „Das Internet ist seit jeher „Du““ angeht – großer Irrtum. Im amerikanischen Englisch (und das Internet ist eine amerikanische Militär-Erfindung!) wird zwar mit „you“ angesprochen aber das ist 3. Person Singular – im deutschen – also „ihr“ und nicht du! ich empfehle daher mal englisch zu lernen. Bei allen Webseiten die andere „Leute“ ansprechen und keine „Kinder“ empfiehlt sich daher das „Sie“ alles andere ist grob unhöflich!!“
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Schwurbler haben leider eine sehr begrenzte Aufnahmefähigkeit, darum schreibe ich das hier auch nicht für sie, sondern für alle Interessierten, die wissen wollen, was es mit den Aussagen der Schwurbler nun wirklich auf sich hat. Ich meine, bevor der Satz kommt: “Trolle soll man nicht füttern.“
xyz
@Herrenmensch Tom
‘Sie’ haben nix begriffen.
Rezos Kolumne stammt immerhin aus der Zeit online, IMHO einer respektierlichen liberalen Zeitung.
Der ‘Graf’ ist eher sehr rechtskonservativ. Passt wohl eher in ‘Sie’ seine üble Denke.
Dass sie die hunderte andere Links, die man ergooglen kann zum Thema ‘Duzen’ im Netz… unterschlagen, spricht Bände.
In denen praktisch alle ‘Siezen’ als Beleidigung empfinden, wird flugs ignoriert.
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So jetzt polieren ‘Sie’ mal schön die schwarzen Reitstiefel. Die Knöpfe an der schwarzen Uniform mit den Runen am Kragenspiegel mögen ‘Sie’ ergötzen. Die 88er Fan Clubs stehen drauf.
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Mit der Ihnen angemessenen/gebührenden/zustehenden Hochachtung
xyz
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Der Gruss ist nicht justiziabel, aber hat eine klare Aussage unter Kennern und Könnern.
xyz
PS. für Herrenmensch Tom.
zu internet: was fürn Dummfug!
Für ‘normale’ Menschen:
Fakt: Das Internet (WWW) wurde in der Schweiz beim CERN in den 90ern erfunden.
Unsinn ist es, dass von den Amerikanern erfunden wurde
und nun die Fakten (stark gekürzt) aber eben nicht geschwurbel1:
Beim CERN wurde der vorhandene HW&SW Unterbau aus dem inzwischen praktisch eingestellten ARPANET und dem daraus mutierten USENET übernommen was über AOL stark verbreitet und komerzialisiert wurde.
Das ARPANET und die militärische Variante MILNET wurde in den 90er endgültig eingestellt, da es vom Militär nicht mehr kontrolliert werden konnte.
ARPANET war ein Sponsoring von der DARPA ab den 70ern um ua. zivilie Institutionen (anfangs Unis) zu unterstützen und um Netzwerksicherheit zu erforschen.